Ejercicio de Diseño (a pedido de Sergio)

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    Gaby Medina

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    Ejercicio de Diseño (a pedido de Sergio)

    Mensaje  Gaby Medina el Lun Feb 23, 2009 1:33 pm

    Como no huvo sugerencias para un posible diseño de esta planta prefiero sacar las fotos, luego cuando con el paso del tiempo vaya dandole forma publicare la evolución del mismo.

    Pido disculpas si es q alguien se ve perjudicado.
    Les mando un saludo a todos.
    Un abrazo
    Gaby


    Última edición por Moyogi-cba el Miér Sep 02, 2009 5:55 pm, editado 2 veces
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    Tersio

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    Re: Ejercicio de Diseño (a pedido de Sergio)

    Mensaje  Tersio el Miér Feb 25, 2009 9:39 pm

    Bueno demos el puntapie inicial a ver en queda esto.
    Parto que si realizaste ese acodo significa que decidiste retirar esa parte de la planta, que esa parte no cuadraba con el diseño que en algun momento te planteste seguir, entonces cual seri tu idea de qu erealizar, digo para poder decir si me gusta o no. o que otra cosa se nos puede ocurrir.
    Desde ya te digo que el nebari no se ve, supongo qu etiene pues tu asi lo dices.
    Pero suponiendo eso, cual seria el frente teniendo el nebari y ese conjunto de ramas que van para todos lados, se deberia estudiar la linea, como combinas esos 2 troncos principales con el resto, si dejas los dos troncos a futuro el analisis debe tomarlos a ambos desde un lado el particular y decir este seri el frente mas oportuno con las modificaciones de que ramas sacar y cual potenciar.
    No obstante que colgaras varias imagenes, no puedo llegar a ver el conjunto con claridad, como para asegurar quedan 2 troncos o uno se saca.
    En teoria la altura de salida desde el nabari para esos 2 troncos seria buena diria pero igual no me convence ya que troncos dobles se deben complementar y de tomar los 2 uno deberia ser ostenciblemente mas corto que el otro.
    Si la opción de quitar uno prevalece se podria potencial el restante ya que viendo que forma y combinacion se le puede dar al tocon resultante y este podria combinar en la base del nebari con una madera muerta con el resto del tronco el del acodo.
    Asi que todo esto en el tapete jugando con alguna inclinacion favorable puede ser una de las dos soluciones que vislumbro.
    La altura actual del conjunto es bastante alta a lo que me imaginaria, esta claro que olvidarce de alambrado salvo en las terminaciones mas jovenes, a lo sumo un tensor si aparece la necesidad y por un largo tiempo se entiende.
    En el acodo ya te diria que te quedas con la rama larga y un jin con el tocon, pero eso mas adelante.
    A seguir planteando caminos!
    Saludos y Gracias
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    Gaby Medina

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    Re: Ejercicio de Diseño (a pedido de Sergio)

    Mensaje  Gaby Medina el Jue Feb 26, 2009 8:38 am

    Idem mensaje original.


    Última edición por Moyogi-cba el Miér Sep 02, 2009 6:00 pm, editado 1 vez
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    Sergio Luciani
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    Re: Ejercicio de Diseño (a pedido de Sergio)

    Mensaje  Sergio Luciani el Jue Feb 26, 2009 9:08 am

    Gabriel, antes que nada gracias por subir las fotos y perdón por no haberte contestado antes, pero estamos cerrando la revista y eso lleva mucho trabajo.
    Ya me imprimí tus imágenes y parte del ejercicio (que es uno de los que hacemos en el curso) es un relevamiento visual, sin pensar en lo que se va a hacer, sólo observar: texturas, ramas, algo a lo que mucho no prestan atención: el patrón de crecimiento. También raíces, sanidad, tratar de leer la historia del árbol (imaginar en donde creció y cómo) y los treinta y dos mil etcéteras que se te ocurran.
    Después vienen los croquis, que no tienen que ser obras del renacimento italiano, alcanza con marcar las líneas del tronco, sólo rayitas. Ahí arranca el ejercicio de diseño propiamente dicho. Si quieren podemos hacerlo entre todos con la planta de Gabriel (si hacen falta más vistas de la planta habría q ver si se pueden conseguir).

    Aprovecho para contestar un mensaje q me llegó por meil, aprovecho para hacerlo público como ya le avisé al que me lo mandó (que no voy a nombrar por pedido de él mismo). En el mensaje me preguntaba qué me parecía esta nueva tendencia de hablar de diseño y que ahora aparecieron bonsaístas que hablan de diseño cuando antes de que aparecieran las clases en Bonsai Studio nadie decía nada. Y que muchos repiten frases que aparecen en el blog como propias. La verdad que me alegra que parte de mi experiencia pueda contagiar. Mejor que repitan y compartan conocimientos, porque el diseño va a mejorar mucho nuestro árboles y va a sacar lo mejor de cada uno de nosotros. Diseñar es utilizar herramientas netamente subjetivas, no se trata solamente de escuchar lo que se puede explicar, se trata de sentir y transmitir, se trata de entender más que de saber y es mi deseo que aquellos que pueden hablar de diseño sepan entender que se trata de desarrollar las capacidades de los que practicamos este arte y acompañar aconsejando y aprendiendo del aconsejado mucho más que incentivándolo a hacer las cosas de la manera en que se explican. Sino sería malutilizar una gran oportunidad de crecimiento.

    Sergio Luciani
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    Gaby Medina

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    Re: Ejercicio de Diseño (a pedido de Sergio)

    Mensaje  Gaby Medina el Jue Feb 26, 2009 1:36 pm

    Idem, mensaje original.


    Última edición por Moyogi-cba el Miér Sep 02, 2009 5:57 pm, editado 1 vez
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    Gaby Medina

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    Re: Ejercicio de Diseño (a pedido de Sergio)

    Mensaje  Gaby Medina el Miér Abr 22, 2009 7:38 pm

    Idem mensaje original.


    Última edición por Moyogi-cba el Miér Sep 02, 2009 5:59 pm, editado 1 vez
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    Tersio

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    Re: Ejercicio de Diseño (a pedido de Sergio)

    Mensaje  Tersio el Miér Abr 22, 2009 11:47 pm

    No se si entendi mal pero separar los acodos me parece que seria en principio de primavera, agosto u mediados por aqui para ser mas certero.
    El otro dia mencione el tema en otro sitio, repetitido tema en los boj, que hacer cuando casi constantemente nos emfrentamos a un tronco multiple.
    Como y con qu ecriterio vemos y definimos el dogma de la "linea" como hacemos para definir la linea del tronco cuando tienen mas de una, es muy problematico con los boj pues los troncos se deberian complementar, y en realidad cada uno sale y va en un camino adverso.
    Terminar con una planta estilo candelabro a muchos les puede parecer subyugante, por algun motivo a mi no, no sabria como explicarlo pero no me copa.
    Entonces en este tema yo tengo diria los mismos problemas para decidir, pues supondiendo que uno de esos troncos te caiga mucho mejor que el resto, seri mas facil, eliminas el resto, combinas con el nebari los muñones mas algo de madera muerta y bingo solucionaste el problema, pero que pasa cuando ninguno de los tres troncos te atraiga o defina el resultado, con trabajo mediate claro, ya que si eliminas todos (no es tu caso) o dejas 3 jines gigantes, hasta puedes decir he no tengo apice , como no vamos a tener apice, si apice muerto sirve, pero no tres, se entiende, no estamos con una criptomeria o una zecuolla, etc, es una maldito y bendito boj.
    Digo todo esto pues lo que no saben es que yo tengo uno que trabajo hace 2 años y este año deberia decidir eso fundamental y aun estoy dando vueltas como el perro que se persigue la cola. Tenemos nebari? si tenemos nebari!, buenas ramas laterales? bajas? si bajas y buenas, bien posicionadas? si! tronco principal y apice? no, no lo tenemos! paso siguiente? a definir.
    A diferencia de mi boj el tuyo tienen buen tronco para elegir, nebari dices que si ma sabajo; las ramas laterales zafan se pueden formar aun, linea y follaje mas apice falta definir. Yo diria que saque aquella rama que sobren, (quizas esa que se cruza)retires el acodo exitoso o no en agosto y alli deberias definir como seguir, ya que ese panorama al ser distinto se te presentara como una imagen nueva y mas clara muy distinta a la que vemos hoy día. Igual se pueden realizar todos los ejercicios tendientes a clarificar mejor el caminao final a seguir.
    Saludos y Gracias
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    Gaby Medina

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    Re: Ejercicio de Diseño (a pedido de Sergio)

    Mensaje  Gaby Medina el Miér Sep 02, 2009 6:03 pm

    Sergio si crees conveniente cerrar el post, dale para delante nomás.

    Un abrazo!
    Gaby
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    Tersio

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    Re: Ejercicio de Diseño (a pedido de Sergio)

    Mensaje  Tersio el Jue Sep 03, 2009 10:23 pm

    Gabriel; Mira no se porque tomas esta decisión de borrar fotos y material en el cual varios y yo mismo estuve abocado en observar y describir, yo en particular lo tomo como una cachetada al tiempo, dedicación y pensamientos que en su momento dedique a tu planta, con gusto puesto que sino no los hubiere escrito, en definitiva es una falta de consideración a todos y en mi caso particularmente por lo propio, como una ofensa de que no me importa ni me interesa lo qu eescribiste. Ahora todo lo descripto queda sin fundamento y se convierte en algo inútil sin razón de existir. Sin entender el motivo tampoco logro entender que si nadie siguió con el tema que tiene de prejuicioso el dejarlo? Dentro de todo el error que se comete es el prejuzgar el libre albedrío del que escribió y de los que no escriben, y si leyeron, por aquella razón que fuere. Espero que puedas entender lo que te demando y del error que a mi entender as cometido quizás por un arrebato; el cual tampoco debes explicar. Igual te digo que no me esperaba de ti una acción de esta naturaleza por lo que hasta ahora transmitiste en todo lo posteado. Si todo lo ocurrido se emparenta con algun problema personal, bueno lo lamento, aguardando que se pueda solucionar y estés mejor para retomar este sano mundillo que nos aboca. En resumen es un desproposito y esto no se hace.
    Saludos y Gracias
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    Tersio

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    Re: Ejercicio de Diseño (a pedido de Sergio)

    Mensaje  Tersio el Vie Sep 04, 2009 11:55 am

    Nobleza obliga, Gabriel se comunico conmigo y explico el motivo y accion, si bien no fuera quizas una accion de la mas afortunada, se entendio y esta todo bien, Saludos y Gracias
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    Gaby Medina

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    Re: Ejercicio de Diseño (a pedido de Sergio)

    Mensaje  Gaby Medina el Sáb Mayo 29, 2010 4:22 pm

    Hola a todos. Como lo prometido es deuda a continuación comparto con ustedes las fotos de la evolución del trabajo sobre la planta en cuestión. La utilice para participar del concurso de diseño progresivo de Kob 2009, post original (http://knowledgeofbonsai.org/forum/viewtopic.php?f=149&t=4445)

    Por si se preguntan, les cuento que salí después del último...no suena nada lindo, pero como dicen "lo importante es participar" aunque suene a frase trillada en mi caso es verdad, gracias a mi participación me obligué a hacer un trabajo responsable que me ayudo a tener hoy por hoy una de mis más lindas plantas y vislumbrar un futuro bonsái.

    Paso a mostrarles, este era el estado de la planta recién recolectada en septiembre de 2008



    Detalle de la línea de dos de sus troncos seleccionados, abril de 2009



    Detalle de la base



    Una vez que la planta se recupero me plantee el siguiente diseño



    Decidí realizar dos acodos en ramas que serían descartadas para practicar la técnica y hacerme de más material





    Estado de la planta en septiembre de 2009



    El paso siguiente fue eliminar las ramas que no servirían para formar el árbol, buscando que las que sí se utilizarían ganarán vigor y densidad



    Detalle de la rama que se utilizaría para formar el ápice y madera que se dejaría como ten jin



    Imagen con ramas a utilizar y tocones restantes de poda descortezados para ser tallados



    Vista desde la base del tronco principal



    Ten jin



    Tallado del tronco principal



    Vista del nebari



    Imagen del conjunto una vez terminado el tallado



    A diciembre de 2009 este era el estado



    Secuencia de formación de la primera rama





    Ya alambradas y posicionadas las ramas de dos de los troncos



    Detalle del final del trabajo



    Imagen final



    Como les comenté anteriormente estoy satisfecho con el trabajo realizado, no obstante soy consiente de que tiene cosas para corregir y mejorar, un detalle a corregir es la primera rama, la cual no me gusta porque la veo demasiado recta y por su calibre compite con el tronco principal. También el trabajo de madera muerta tiene cosas que se deben mejorar. Pero en líneas generales y con relación al tiempo de trabajo creo que voy bien, "por lo menos así lo veo yo".

    Como extra les muestro fotos de los acodos separados




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    Re: Ejercicio de Diseño (a pedido de Sergio)

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