¿Quién es el mejor bonsaista argentino?

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    M. Fierro

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    ¿Quién es el mejor bonsaista argentino?

    Mensaje  M. Fierro el Mar Feb 03, 2009 1:35 pm

    Foreros.
    Llevo años haciendo bonsai y he visto un poco de todo. En nuestro país y en el exterior, y siempre me he hecho esta pregunta.Viendo que el foro es nuevo y todavía no se ha intoxicado ni vendido como muchos otros me animo a preguntar:
    para ustedes ¿quién es el mejor bonsaísta argentino?
    Pongamos un límite de dos nombres por cada opinión y sería cuasi ideal si desarrolan los motivos de cada persona.
    Gracias
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    Sergio Luciani
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    Re: ¿Quién es el mejor bonsaista argentino?

    Mensaje  Sergio Luciani el Mar Feb 03, 2009 4:27 pm

    M. Fierro
    Suponer quien es el mejor bonsaista de Argentina va a ser muy difícil y hasta pongo en duda su utilidad.
    Es verdad que muchas de las personas que practican este arte ni siquiera conocen al blog y menos al foro y, por otro lado, muchas personas del exterior sí conocen el blog y leerían una cantidad de nombres que sólo sería una muestra parcial, con lo cual me parece que no podemos llegar a un final ni siquiera cerca de feliz.
    Además decir quien es el mejor no deja de ser un pensamiento netamente subjetivo, no existe en nuestro país un ente autorizado por algún organismo internacional con facultades para hacer un ranking. Más teniendo en cuenta que nuestro bonsái de cada día muchas veces queda empañado por problemas personales y muchos otros actores piensan en consecuencia dependiendo de quien sea su maestro.
    Creo que otra cosa sería decir quienes influyeron en la forma de trabajar de cada uno de nosotros. Ahí si participo, aunque se me complica con sólo dos nombres....
    No voy a incluir a Marita porque es mi maestra y descuento que ella no sólo influyó (y lo sigue haciendo) en mi forma de trabajar sino que me enseñó a hacerlo, pero si tengo que elegir nombro a:
    Sebastián Ferlini de Rosario y
    Pablo Filgueira
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    kaly

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    Re: ¿Quién es el mejor bonsaista argentino?

    Mensaje  kaly el Mar Feb 03, 2009 7:04 pm

    Sergio escribió:M. Fierro
    Suponer quien es el mejor bonsaista de Argentina va a ser muy difícil y hasta pongo en duda su utilidad.
    Es verdad que muchas de las personas que practican este arte ni siquiera conocen al blog y menos al foro y, por otro lado, muchas personas del exterior sí conocen el blog y leerían una cantidad de nombres que sólo sería una muestra parcial, con lo cual me parece que no podemos llegar a un final ni siquiera cerca de feliz.
    Además decir quien es el mejor no deja de ser un pensamiento netamente subjetivo, no existe en nuestro país un ente autorizado por algún organismo internacional con facultades para hacer un ranking. Más teniendo en cuenta que nuestro bonsái de cada día muchas veces queda empañado por problemas personales y muchos otros actores piensan en consecuencia dependiendo de quien sea su maestro.
    Creo que otra cosa sería decir quienes influyeron en la forma de trabajar de cada uno de nosotros. Ahí si participo, aunque se me complica con sólo dos nombres....
    No voy a incluir a Marita porque es mi maestra y descuento que ella no sólo influyó (y lo sigue haciendo) en mi forma de trabajar sino que me enseñó a hacerlo, pero si tengo que elegir nombro a:
    Sebastián Ferlini de Rosario y
    Pablo Filgueira




    Perdon pero me apropio de tus palabras ya que mejor no lo podria escribir solo le agregaria dos`personas mas a Marita y Sergio.

    affraid affraid affraid affraid affraid
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    Tersio

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    Re: ¿Quién es el mejor bonsaista argentino?

    Mensaje  Tersio el Mar Feb 03, 2009 10:41 pm

    Aqui opino muy parecido a Sergio, no es momento y de que serviria, igual y tambien considero que no encontre a aquel que me pueda maravillar con su obra u trayectoria, es real que conozco a muchos pero no totalmente sus obras y particularidades como para decir si a ese fulano lo conozco y lo banco, tambien debo decir que no conozco siquiera algo de algunos otros a los cuales si conozco de nombre.
    Pero convengamos que si existiese un guru groso tapado de alguna forma ya se lo conoceria.
    Si me parece que una categoria especial debe tener Marita, por su trayectoria y por todo lo que logro y dio al bonsai en este pais, que falta mas, si, pero no es poco, años batallando y haciendo de todo de la nada, si se habla de bonsai en Argentina Marita aparece como primera referente, le enseño a caminar y leer a mas de uno. Rolling Eyes
    Entonces si puedo mencionar a alguno citare a una persona que tuvo alguna influencia en mi hace 16 años atras y es Roberto Miguenz, sí el (yanqui loco) al cual desearia volver a ver y saludar y parlotear.
    Hoy día, hoy por hoy este referente unico para mi no existe, lastima, si existen algunos varios que me gustan, o trabajan muy bien, pero sin desmerecer no alcanza para monopolizar, pero espero que alguna vez lo pueda referenciar, eso seria bueno, pero como dijera en algun correo privado esta persona debera tener una fuerza emocional y capacidad especial, pues duro sera tener el apoyo de todos, existe desde hace años una mala vibra con este tema, la mochila que te cargas esta llena de piedras, bah será lo que deba ser.
    Varias personas a las cuales creo y respeto, me han hablado muy bien de Sebastian, una pena solo lo salude y hable con el y si vi una demo en la cual no se pudo lucir, no lo conozco de verdad.
    Imaginen si algun renombrado profesional del exterior de este arte se muda y radica en Argentina, se acaba la trifulca ja ja. affraid
    Saludos y Gracias
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    kaly

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    Re: ¿Quién es el mejor bonsaista argentino?

    Mensaje  kaly el Mar Feb 03, 2009 11:29 pm

    muchachos y mucachas yo creo que la primera sin duda es marita, por trayectoria y por su forma de enseñar, su colecion es increible y la exibe en su vivero todos los dias, sebastian no tengo dudas que es un groso, no creo que haya alguien en este momento en argentina que sepa de coniferas como el, pero demas esta decirles que apuesto todas mis fichas por Sergio no tengo dudas que va a llegar lejos.

    Alejandro sartori: no puedo hablar ya que no le conosco una planta, pero se que es muy bueno con la madera muerta.

    Javier Maure: tiene 2 tomillos increibles es lo unico que le conosco.

    Martin Erculiani: lo que vi en su blog esta bueno..no puedo hablar de sus trabajos solo vi fotos.

    Julio Cesar Ferro lo unico que le vi fue un olivo que le compro a vicocca...




    pero hay alguien que conosí y me llamo la atencion en la fiesta de bonsaipuntoar "Eduardo Cujó" tiene una forma de ver las cosas muy interezantes, alguien para seguir de cerca...
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    M. Fierro

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    Re: ¿Quién es el mejor bonsaista argentino?

    Mensaje  M. Fierro el Miér Feb 04, 2009 9:46 am

    Por un momento pensé que el debate traería nombres jugosos, personas olvidadas por la “nueva generación” como alguna vez escuché.
    Sergio, vos decís que no existe un ente con condiciones de hacer un ranking, sin embargo te he visto gustoso ir a recibir en los últimos tres años los premios del concurso Senior del Bonsai Matsuri. Acaso ese “ente” si está autorizado a saber quienes son los mejores de entre los participantes?
    Reconozco que no todos los bonsaísta del país van al concurso, pero también sé que no existe otro concurso de trabajos en vivo, tal vez sea ya el momento de uno nuevo, no?
    Por otro lado me llama la atención que tanta reacción hormonal vista en eventos se mansifique en este espacio, crecimiento o poco valor para jugársela? ¿Dónde está Marta Capelli manifestando su eterna disconformidad?
    No me digan que quieren un foro en donde se pregunte unas 3000 veces cómo se riega un olmo....
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    Tersio

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    Re: ¿Quién es el mejor bonsaista argentino?

    Mensaje  Tersio el Miér Feb 04, 2009 11:09 am

    Marcelo veo y siento que te gusta que el tema sea mas comprometido que se suelten mas y que se arme sana polemica, esto lo veo bien pero tambien considero que esto debe ser a consiencia y no tirar las cosas así nomas, no lo digo por ti sino el incentivar para que el resto lo haga.
    Me parece que tu conoces a muchos y sabes tambien muchas cosas de este mundillo, entonces corresponde que arriesgues mas y cuentes y relates mas tus conocimientos, jugate algo mas, no para joder ni sembrar problemas no me malinterpretes, pero me imagino que tienes mucho para dar, igualmente se debe tener cuidado que se dice y como se dice ya que este foro al ser nuevo y pretender ser un lugar de encuentro debe mantener un nivel sano y consiliador, que sume algo bueno en cada intervencion.
    Una cosa interesante seria sitar referencias de gente que conocemos, sean conosidos por los demas o no tanto.
    Personalidad y trabajo de Wu Feng no puede estar de ninguna manera ausente, no me vengan que es extranjero eso seria una mediocridad. Vi cosas que realizara con autoctonas que son una delicia, dejemos de lado eso del falso orgullo, cuando vemos plantas de ese personaje nos caemos de espaldas, reconoscamoslo. De donde sino hubiesen sacado material para la Felab.
    Martin Erculiani, siempre vi de el una entrega sana genuina y con insaciable espiritu de compartir y lleno de generosidad, sus trabajos son muy buenos y no pueden ser descartados.
    M.Capelli, J.Ferro, A.Sartori, Pajon, Tocci, J.Maure, D.Carlini, A.Bicoca, ya se gano un lugar con sus exelentes olivos, O.Bottone, claro algunos estan como desterrados por volundad propia y quizas ajenas tambien.
    Cuando citemos a alguien no empecemos con eso de jusgar su personalidad y actitudes pasadas, desprendamosnos de esto por un momento, dejemos temas personales de lado.
    Y si por alguna razon lo hacemos sea con respeto.
    No estemos mencionando solo amigos.
    Dale Fierro habla de gente que tenga o haya cultivado buenos bonsai, aqui aprendemos todos y es lindo que alguien sea mencionado no importa su nivel, mientras sea aceptable. Sino estamos demostrando mucha pobreza, y si bien no brindamos con champan tenemos buenos vinos, no?.
    Saludos y Gracias
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    M. Fierro

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    Re: ¿Quién es el mejor bonsaista argentino?

    Mensaje  M. Fierro el Miér Feb 04, 2009 1:56 pm

    Ok Tersio, voy a seguir tu consejo, al menos el de no hablar de gente sino de su trabajo.
    La lista de personas nombradas demuestra la parcialidad de los mensajes, además de ser casi todos los nombrados de la llamada “nueva generación”. El que es de la generación “vieja“ (como yo) son Bottone y Marita, a los que sumaría a Hirata, Sadao, Gensho Uema, Tocci, Wu, Sugimoto, Lucero y Lutri.
    Es posible que la exposición mediática de los “nuevos talentos” siguiendo, tal vez, la posibilidad de ser parte de la nueva modalidad de demostrador, haga que muchos quemen etapas y apuren tiempos tratando de ser algo que no son quedándoles en muchos casos la ropa mucho más grande de la que pueden usar. Generado por ambiciones propias y muchas veces por incentivaciones de sus mentores caen en frustaciones y desaparecen de todos lados, y nuevamente aparece el fantasma de las generaciones vacías. Como ya nos pasó.
    Es mi deseo que muchos más se den a conocer y reconozco que aires nuevos estan soplando, de trabajos, de enseñanza, de predisposición. Pero también observo que muchos de los que evitan el surgimiento de “nuevos” los utilizan para conservarse en el estrado, en primera instancia, y muchas veces los abandonan en el medio del crecimiento.
    En mi caso en particular, cuando comencé a practicar bonsái no había mucha bibliografía lo que nos obligaba a ser autodidactas. Un libro de Naka comprado en España y postales que me mandaba un amigo desde Japón con imágenes de bonsáis expuestos o ganadores de concursos era todo. Sin embargo debo hacer mensión al señor Uema que tal vez haya sido de los primeros que pude ver antes de la invasión de revistas y videos.
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    Tersio

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    Re: ¿Quién es el mejor bonsaista argentino?

    Mensaje  Tersio el Miér Feb 04, 2009 8:53 pm

    Fiero, viejo lobo de mar, me encanto, te digo que expresaste de manera exelente una situacion real, comparto de buena gana todo lo dicho, Con la apertura del los 90 y el avance de la telecomunicaciones se accede a mucho material de echo yo retome esta actividad pues estaba estancado e inmovil manteniendo lo que tenia y luego me vino un impetu juvenil impresionante, y estoy contento.
    Aprovecho para pedir disculpas pues no lo mencione antes a Sugi, a Lutri y Uema de nombre y algo, al resto no los conozco. Habia algunos foreros bien plantados en fenabra lastima que no recuerdo sus nombres y contactos.
    Agreguemos a Mario Russo que logro pinos de envidiable calidad. Esta esta señora que expuso muchas plantas buenas en la expo de la felab, perdón no recuerdo su nombre.
    Igual hay algunos mas que se deben agregar, espero que aparezcan. Recuerdo que la ex Fenabra estaba compuesta por unas cuantas asociaciones o clubes, es estos debia haber un par al menos en cada una que sea mencionable y continue.
    Bueno entonces la lista tampoco es para nada grande, si los juntamos a todos no se si armamos un picado, y en el banco estarian los alumnos y demas aficionados.
    Considero que lo que se planteo es una realidad sin exagerar, ahora como seguimos?.

    Estoy algo defraudado, si bien Sergio y otros realizaran su intervencion esperaba mayor participacion en un tema que cuando salta mal por alli se enganchan demaciados y termina peor. Espero que existan mas personas que digan lo que tienen que decir, con los recaudos atras mencionados, no me parece que sea dificil, o la apertura mental es privativa de algunos pocos nomas.
    Un mensaje y diganme si me equivoco, mencionas la vieja generacion y la nueva de pocos años atras digamos 10 años atras! como en realidad son y menos tambien, y en el medio que paso?, en europa tuvieron a la inquisicion y aca que aconteció, (de bonsai hablando el resto no alcanza este post para detallarlo).
    Saludos y Gracias
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    kaly

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    Re: ¿Quién es el mejor bonsaista argentino?

    Mensaje  kaly el Jue Feb 05, 2009 10:32 am

    ojo que no se me malinterprete cunado hablo de de los bonsaistas que nombro en el comentario mas arriba no lo hago de mala leche sino con ganas de ver sus trabajos y dejarnos de joder con tantas peleas absurdas y anonimas, estan mas preocupados en mis faltas de ortografia que en el bonsai y en los temas que sergio propone en el blog.
    creo que es hora de hacer algo productivo por el bonsai de verdad y no solo hablar y llenarce la boca de mierda contra los demas.me encantaria que una ves al mes no juntemos todos en algun citio con algunas plantas y intercambiemos opiniones SANAS.......

    no se pensemoslo!!!!
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    M. Fierro

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    Re: ¿Quién es el mejor bonsaista argentino?

    Mensaje  M. Fierro el Jue Feb 05, 2009 12:50 pm

    Algunos de los aspectos recurrentes en estos mensajes parecerían ser el desconocimiento del trabajo de muchos bonsaístas y la necesidad (¿involuntaria?) de hacer revisionismo histórico de cuánto... 35 años de actividad.
    Hay varias especulaciones, Tersio, sobre el por qué de un espacio vacío entre la “vieja“ camada y la “nueva“. Estan los que dicen que “aquellos“ no dejaron jamás resurgir a los nuevos, haciendo exclusivos todos los circuitos posibles de desarrollo. Teniendo en cuenta que la pr´ctica de este arte es un hobbie para muchos de nosotros, bajar los brazos es cuestión de días cuando no se vé la luz.
    Otros dicen que nunca apareció la mística y la frescura de los talentosos.
    No lo sé. Lo que si puedo ver es que muchas de las personas que normalmente escribían comentarios en el blog deben de estar de vacaciones.
    No quiero creer que les pesa el tema...

    Pablo Filgueira

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    quien que??

    Mensaje  Pablo Filgueira el Jue Feb 05, 2009 8:36 pm

    Hola a todos:
    Cuando empecé a interesarme en el bonsai, algunas personas de nombre y renombre, me premiaron y en lugar de preguntarme acerca de mis trabajos, como era que hacía un bosque de 13 gynkgos en el año 93, me mandaban a decir si tenía la cuota al día (??)
    De la primaria recuerdo a alguna maestra, no a todas, y las que recuerdo fueron buenas inspirando, divulgando sus saberes.
    En la secundaria la cosa se profundizó y se vió como, a partir de la honestidad intelectual de algunos profes, hubieron quienes terminaron abrazando sus mismas carreras, como el flaco Valy, hoy profesor de gimnasia, gracias a la calida generosidad del profesor Di Natale, que lo apoyó siempre, a pesar de que en 2do 5ta, era medio gordito...lo acompañó, le dió la confianza que se necesita a los 15 años y mirálo al flaco hoy!
    En la facultad, los talentos de algunos fascinan, son modelo a seguir, alientan, te empujan hacia adelante. Te obligan a una conducta, te imponen un rigor de trabajo, te hacen madurar, ver claro,
    Si ademas tenes alguna condición, le pones el alma, pasión, tiempo, energía, alegría, paciencia, te contentás pero nunca te conformas...aparece en algun momento alguna pretensión artistica y ...encontraremos que todo lo que escribí bien puede referir al camino de un bonsaista, o de un pintor o escultor, o un guitarrista o...
    Muy bueno el foro, valoro el gesto de los mentores, que ya son amigos.
    Es muy alentador leer semejante apreciación que seguro, no merezco ni en pedo.
    Pero para ser bueno en algo hay que tomar de todos, en bonsai hay y hubo muy buenos maestros de primaria bonsai, buenos de secundaria bonsai y algunos pocos pero honestamenente buenos de facultad bonsai.
    La cagada es cuando el de primaria pretende que se lo escuche como si fuera titular de cátedra.-
    Saludos a todos
    Pablo Filgueira
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    M. Fierro

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    Re: ¿Quién es el mejor bonsaista argentino?

    Mensaje  M. Fierro el Vie Feb 06, 2009 10:07 am

    ¿El flaco Valy practica bonsai? Very Happy
    Interesante reflexión. Pensaba... si fuera un novato que empieza recién y lee estos mensajes ¿qué haría?
    Pocos nombres (lo que creo demuestra un alto nivel autodidacta) y reflexiones en un mismo sentido, el que avisa que hay que tener cuidado con aquellos que dicen saber y enseñan.
    Me alegra que este foro va tomando color Fenabra
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    Tersio

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    Re: ¿Quién es el mejor bonsaista argentino?

    Mensaje  Tersio el Vie Feb 06, 2009 12:38 pm

    Atras se menciono que los nuevos tienden a quemar etapas, pero eso es normal y pasa siempre es una actitud propia consecuencia de la edad, ansiedad, no estar ubicado con el tiempo, querer resultados rápidos, ser burgueses por si, estar acostumbrado a exigencias de la epoca actual, no estar comprenetrado con la mistica, ser hijos del neon y fastfood.
    Yo en su tiempo antes de comenzar con esto ayudaba y participaba activamente en los queaceres anuales de lo que definimos como huerta, huerta grande y familiar, podar rosales, parra y frutales, pintaba con cal semiapagada los troncos en otoño, me venian ampollas en las manos de usar la pala al dar vuelta la tierra y sacar las malezas, manos tiernas de pibe.
    Luego sembraba arboles de semilla, primero de los propios y luego de otros que colexionaba de donde se daba. Maestro? alla lejos y lo debo tener aun compre uno o dos libritos delgados con dibujos en planco y negro de impresion economica y mi primer contacto mas serio fue en una exposicion que creo fue la primer feria de las naciones en stand de la embajada japonesa, alli vi uno libros llenos de secretos y con imagenes increhibles. Si! Marita existia en esa epoca su nombre se mencionaba pero no se porque razon no me hacerque a ella, el unico lugar comercial que conocia y en mi radio de accion fue una casa reformada con exposicion en la calle arcos de belgrano, Bonsai garden se llamaba, alli compre mis primeras macetas las cuales aun concervo. Nada de revistas, cursos, ni sensei, ni club, ni nada, todo o solo unos libritos basicos y nada mas, todo a pulmon, intuicion, pruebas y mucho de autodidacta, así me forje, claro ahora es facil decir si ya existian Marita, Hirata, y varios otros de la vieja guardia, pero yo ni idea. No seria exagerado asegurar que antes lo que hacias en 20 años hoy lo asimilas y tienes mas en cinco.
    Hoy dia el que desea comenzar tiene una gran cantidad de opciones para conseguir bibliografia y sitios cuasi on line para evacuar dudas y ejemplos, yo mismo aprendi un monton de datos y cuestiones nuevas en los últimos 5 años, afirme conocimientos y modifique otros e introduje nuevos. En ello me siento agradecido.
    Pero todo esto digamos que esta bien y es hasta un determinado punto, luego siempre estara dependiendo de ti la parte de esa toma de desicion y darle cabida a la vena artistica, la cual se educa y depura pero la tienes que sacar tu mismo del intelecto de tus entrañas.
    Yo comence con semillas, y yo mismo hoy dia no estoy dispuesto a meterme con almacigos ni de casualidad, de ves en cuando por alguna prueba que tiene mas de naif que otra cosa.
    Entre nosotros tambien se debe distinguir (bien lo dices) entre aquellos que practican este arte como hobby y aquellos que si bien no es su actividad principal o si, tienen una estructura donde se dictan cursillos, reuniones, venta plantas, de insumos etc. etc.; quizas la opinion y postura del aficionado hobbista comprometido sea mas imparcial que la del otro, me parece, mas idealista y ecuanime, me parece normal, lo que si es verdad que al otro lo necesitamos y demandamos mas integridad de toda su actividad. Esta expuesto y es visto, arriesga mas y pretendemos que sea mejor que nosotros mismo.
    Yo agregaria que los mas antiguos amen de quizas no incentivar a otros tambien como que entraron hace tiempo en una especie de estancamiento, se quedaron alli y no evolucionaron mas, ese seria el tema, (exeptuando a aquellos que por edad u enfermedad se encuentran limitados).
    Nuevamente digo, mas alla de todo lo que ya sabemos, para avanzar y progresar en bonsai la clave es compartir, abrirce, darce, esa es la foma de crecer, todos, uno y otro.
    Saludos y Gracias
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    Sergio Luciani
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    Re: ¿Quién es el mejor bonsaista argentino?

    Mensaje  Sergio Luciani el Vie Feb 06, 2009 1:16 pm

    Leí Fenabra y una parte de mi se puso contenta, ojalá este foro llegue a tener un poco de aquel!
    Nunca pensé que este tema iba a ir girando hacia la forma de relacionarnos entre bonsaístas (palabra utilizada para nombrar a todos los que hacemos bonsái de onda y para los que lo hacen de forma profesional) y creo que le haría bien, al foro, al tema y a todos si a través de alguna cadena se puede avisar que se está hablando de ellos. Todos sabemos que muchas veces se sacan frases de párrafos y se pueden dicen en momentos no aconsejables para escuchar que se habla a espaldas de alguien o que se teje toda una movida evitando el derecho a réplica.
    Esta bueno poder leer muchas ideas que alguna vez escuché de lejos y de cerca, el foro obliga a hacerse cargo.
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    Tersio

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    Re: ¿Quién es el mejor bonsaista argentino?

    Mensaje  Tersio el Vie Feb 06, 2009 1:41 pm

    SI Sergio el foro de Fenabra se podia decir que era el unico realmente nuestro, que podia ser mas dinamico Ok pero era un icono, un lugar donde muy esporadicamnete aparecia algo fuera de lugar, dependia de nosotros todos hacerlo mas fructifero, sigo preguntandome porque se permitieron bajarlo, eso no responsabiliza a uno solo, muy callados estuvieron todos.
    Eso en algun momento corresponderia a un mea culpa y dejar de pasarsela a otros, esa parte ya la escuchamos, pues todos estan allí en algun lugar.
    Sigamos agregando gente a la lista, como nadie puso aún a Santiago Ghedini, todos leyeron u ojearon su manual, Alberto Mosto un experimentado y apasionado practicante de caducas, las que mas le gustan, su modestia y no figureti lo caracterizan.
    Saludos y Gracias
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    M. Fierro

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    Re: ¿Quién es el mejor bonsaista argentino?

    Mensaje  M. Fierro el Sáb Feb 07, 2009 8:07 am

    Con un poco más de participantes creo que se aclararían las cosas un poco más.
    Un tema y un desarrollo bien nuestro. Partimos de una pregunta que necesita de un nombre y terminamos buscando el árbol genealógico del bonsái en Argentina. Un árbol made in Argentina, porque hay muchos nombres y nadie sabe en que lugar va cada uno.
    Hice un ejercicio muy interesante, puse en el buscador cada uno de los nombres para ver sus trabajos. Lo recomiendo.
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    Sergio Luciani
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    Re: ¿Quién es el mejor bonsaista argentino?

    Mensaje  Sergio Luciani el Dom Feb 08, 2009 8:32 pm

    Marcelo, mirá que leo y re leo y me cuesta entender a qué te referís con el tema de “aclarar las cosas un poco más”. Por lo menos para mi las cosas son claras.
    Creo que es evidente que se necesita de una meta en lo organizativo para mantener un piso en el que todos nos podamo parar, a partir de eso cada uno puede colaborar con lo que quiera y esté en condiciones, evitando malos entendidos y la tan temida dedocracia. Lo digo por todos, porque todos en algun momento hemos utilizado este sistema.
    Lo que me llama la atención es la gran cantidad de lectores de los “temas” en relación a los que escriben, les recuerdo que cualquiera puede escribir sobre cualquier tema, no es potestad del administrador elegir sobre qué se conversa.
    Sergio

    Pablo Filgueira

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    * Quién es el mejor bonsaista argentino?

    Mensaje  Pablo Filgueira el Lun Feb 09, 2009 11:53 am

    Le contesto a Sergio, en relación a la gran cantidad de lectores y pocos que escriben:
    Hay mucha ironía, demasiado gesto descalificador que sé que a algunas personas les inhibe de arriesgar una opinión.
    En el blog , hay artículos tuyos que tienen 35 comentarios, y 30 se orientan a opinar como escribe fulano o si te admira lo hacen parecer ridiculo.
    Algunos nos animamos, pero muchos no quieren estar sometidos a semejante escarnio.
    Tal vez, si bajamos el tono cínico, podamos aprovechar el pensamiento de mas gente.
    No es lo mismo decir las cosas personalmente que dejarlas escritas.
    Las palabras escritas carecen del gesto, de la emocion de quien las dice, de ahí que algo como una pretendida humorada cargada de ironía, resulta ofensiva para muchos.
    Pablo
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    Sergio Luciani
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    Re: ¿Quién es el mejor bonsaista argentino?

    Mensaje  Sergio Luciani el Lun Feb 09, 2009 12:57 pm

    El otro día leia en un foro español a unos cuantos quejándose que la elección de los representantes españoles para la mundial en Puerto Rico (que creo es uno solo Xec Fenandez) no había sido transparente y culpaban al presidente de la federación española de bonsái. El tipo (el presidente) sabiendo que él no tenía ingerencia en la elección de una invitación (corre por cuenta del organizador) se tomó el tiempo de abrir un registro y se hizo eco del mensaje, respondiendo a los que se quejaban. Al final la queja se quedó sin fuerza y asunto arreglado.
    Esto no pasa acá. Entiendo lo que decís que con tanto cinismo siempre hay mensajes entre líneas, pero también creo que la no participación también es una forma de cinismo, porque muchas veces se forman pequeños grupos que se dan fuerza entre ellos mismo hablando sobre tal o cual tema. Las consecuencias las conocemos todos.
    Obviamente cada uno es libre de hacer lo que quiera y si sólo quiere leer, está bien. También coincido con vos en los comentarios del blog. Que se yo.
    Por este medio le pido a Marcelo Fierro evitar algunas frases poco felices y reeplazarlas por otras más directas, tratemos de que, como dice Pablo, las frases tengan al menos cierta claridad al leerlas, por lo menos para que se entienda lo que se quire decir.
    Por otro lado, leyendo los mensajes se nota como una guardia levantada tratando de medir palabras temiendo no sé a que. Vamos. La idea es generar un lugar donde existan las dos caras, el que dice y el que sabe leer, los dos en forma adulta y evitando agravios. Al menos de mi parte no voy a dejar que otra y otra y otra vez actitudes negativas copen la parada.
    Todo, todo es mucho más fácil. Smile
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    Tersio

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    Re: ¿Quién es el mejor bonsaista argentino?

    Mensaje  Tersio el Lun Feb 09, 2009 3:11 pm

    Yo espero que todo esto sirva y sume pues sino no tiene sentido alguno amargarce y agotar esfuerzos al pedo; todo esto, o parte de esto, es lo que se habla y converza en off cuando se junta alguien con otro, o se trata en privado en un correo y alli queda, pero como de esa forma tampoco se soluciona yo estoy avido de encontrarle la vuelta, como? no se!, pero es evidente que hasta tanto todo lo que esta acumulado bajo la superficie no salga a flote, esto no se soluciona, no quiero justificar ni defender a nadie pero tampoco me parece que al único que esta allí pinchando y azurando un poco, y que si! y que no! no es facil escupir la mierda que fulano o mengano tienen allí enquistada, y diplomaticamente, ja ja , sigo insistiendo todo esto de alguna forma se lo debe hablar y no se si se arregla o soluciona pero es un intento, acá cada uno y todos se tienen que desenmascarar y hablar como gente civilizada, esa es la regla y hasta ahora se va llevando y logrando, o al menos es un inicio, se dijo no hablar mal ni despectivamente de persona alguna, claro las intrigas y cinicidad o mensaje entre lineas no siempre se entienden pero de a poco gente, tambien existe alguna brecha generacional si se quiere, sabemos que esto cuesta y es duro, muchos arriesgan mas que otros, seamos precavidos y ubicados, esto debe y tienen que servir para algo mejor, aprovechemoslo quien te dice que si con esto se logra acercar a gentes que estan ipocritamente enfrentados por cosas que suponemos o no, son y solo ellos saben, pero de primera, bienvenido sea. Nos beneficiamos todos, le hace bien al bonsai de todos los dias. Aqui nombramos a unos cuantos que se saludan de compromiso o ni se hablan hace años, y que se pinchan la foto con alfileres, no les parece que si esto sirve para que alguno tenga en cuenta al otro ya es un avance, aqui los seguidores deben hablar y hablandar las posiciones duras de sus mentores.
    Sergio con justa razón pretende que se hable mas claro y directamente, bueno ese seria el camino, facil decirlo. Aca parece que todos sugerimos pero nadie quiere salir en la foto con la piedra en la mano, ja ja ya se lograra, demostremos superacion intelectual y grandeza.
    Lo que comenta Pablo es muy logico, pero tambien se debe tener claro que para escribir solo se necesita esta bien ubicado, no mentir y ni escribir pavadas, entonces cualquiera o muchos deberian poder expresarce sin problemas, no se porque podrian tener miedos, si tenes la mente limpia nadie te va a decir nada, y en todo caso va en detrimento de aquel que lo ningunea y no del forero participante. Ojo puede haber gente que tenga cosas en su haber y se expone a una replica, bueno allí cada uno sabe y si es mayor de 21 que se haga cargo mi amigo.
    Los apresio a todos los que participaron al momento.
    Saludos y Gracias
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    M. Fierro

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    Re: ¿Quién es el mejor bonsaista argentino?

    Mensaje  M. Fierro el Lun Feb 09, 2009 5:25 pm

    Tersio, Pablo y Sergio: es muy posible que alguno de ustedes no tenga encarpetados los recortes de los diarios del ayer, los mios se humedecieron y son muy poco legibles. Pero como las cosas que cuesta trabajo leer, me llaman más la atención. Sinceramente pensé que no se tornaría en discución el tema, pero como alguna vez lo escuché decir a Pablo, ”se nota que hay ganas de hablar”. Entiendo el punto de vista de Sergio, tal vez quien sin saberlo haya dado el puntapié inicial hacia una reforma organizativa, de evitar los rodeos; y también entiendo lo que dice Tersio sobre ser ubicado y no agredir. Lo que ocurre es que al hacer una revisión de los acontecimientos pasados es imposible que nadie se sienta agredido. ¿Qué se tendría que hacer para generar algún cambio y sin miedo alguno poder decir quién es para cada uno el mejor bonsaísta? Antes que nada reconocer que se va a los ponchasos. Me sonreía con el post de Sergio en donde filosofa sobre la forma de hacer bonsai, “se hace bonsái como se vive” escribió y no quedó plasmado en sus párrafos la idea que creo, quizo presentar.
    Muchos dirán ¿quién es este para acaparar la escena, si nadie lo conoce? ¿es fácil escribir desde el anonimato? No, no lo es. Se está en una posición muy frágil y sencilla a la hora de desacreditar, pero lo bueno es que obliga a pensar.
    Si es la voluntad de los foreros, dejaré de hacerlo. Al menos en este “mensaje”.
    Oportunidades siempre hay y ustedes saben que yo ando por ahí.
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    Tersio

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    Re: ¿Quién es el mejor bonsaista argentino?

    Mensaje  Tersio el Lun Feb 09, 2009 5:46 pm

    Hablo por mi, no eso no m egustaria para nada, lo que si levanto que habria que aguardar otras opiniones que se habra un poco mas el espectro, pues dialogar solo 3 o 4 ya esta, eso lo podemos hacer en mi casa, a mi no me importa ni quiero que tu u aquel piensen igual, yo quiero que todos podamos tener una opinión similar y con matices o motivos distintos pero capaces de trabajar juntos y tirar del carro juntos y ponderando lo bueno y marcando en privado lo malo si da a lugar.
    Saludos y Gracias
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    kaly

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    Re: ¿Quién es el mejor bonsaista argentino?

    Mensaje  kaly el Lun Feb 09, 2009 6:00 pm

    Yo me siento un poco identificado, ya que creo que soy el que le da mas manija a Sergio, pero lo hago con todas las ganas de que se largue y empiece a dar lo que sabe, no solo por el blog si no en cursos de diseño, cultivo, etc.
    Yo creo que es el CAMBIO en el bonsai en la argentina y nos dejaríamos de ver algunas caras de ORTO en las reuniones y encuentros de bonsai seria todo más llevadero.
    El pibe SABE no tengo duda, que le falte nose esta yendo a la escuela de Liporacce que no es poco y enzima becado por que no nos dejamos de joder y le damos el lugar que corresponde, SE LO GANO POR EL ESFUERSO QUE LE DEMANDA Y LAS GANAS QUE PONE!!!

    Mi humilde opinión Sergio te vanco a morir aunque me traten de gay, chupamedias, etc., no me importa loco YO TE VANCO!!!

    PD: se que somos varios los que te vancamos dale loco!!!!!
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    M. Fierro

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    Re: ¿Quién es el mejor bonsaista argentino?

    Mensaje  M. Fierro el Mar Feb 10, 2009 8:40 am

    Sr. Kaly, no sé qué pensara Sergio sobre su mensaje pero de la misma manera que me llamaron al orden creo adecuado hacerlo extensivo a usted. Evitar las agresiones van a mejorar las relaciones e invitan a participar, en definitiva esas caras a las que usted hace mención son sólo una apresiación subjetiva, y queda por demás decirle que mendigar un lugar para otro no hace más que reconocer que existe algo o alguien en condiciones de dar lugares y yo estoy seguro que eso no existe, trabajar o tener un espacio privilegiado pero siempre comercial no genera más que una visión erronea de la realidad.

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    Re: ¿Quién es el mejor bonsaista argentino?

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