Chillout -lo que quedó después del Encuentro-

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    Sergio Luciani
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    Chillout -lo que quedó después del Encuentro-

    Mensaje  Sergio Luciani el Vie Jun 12, 2009 9:53 am

    Terminado el Primer Encuentro Argentino BRasilero de bonsái empezaron a aparecer algunos comentarios que resumían lo vivido, análisis desde diferentes puntos de vista, agradecimientos, sugerencias, críticas. Y al ver que la guía para “demostradores” dió sus frutos, me parece conveniente abrir este espacio para tratar -evitando agravios y suposiciones- de entre todos dar pistas que permitan mejorar y ayuden a toos los que organizan eventos.

    El Encuentro fue muy bueno, buena concurrencia, y algunas falencias que tienen que ver -creo- más con las espectativas que con la realidad. Fue un evento que por ser primerizo no contaba con una idea de cómo podía salir, fue un confiar en la gente y nada más. Eso me pareció importante, apareció la confianza, de nuevo. Los altibajos tienen que ver con eso, con una forma de organizar que aún sigue tomando como lo más destacado la buena voluntad y que debería empezar a apoyarse un poco más en la exigencia, en la calidad. Subir el piso de cada uno de los demostradores, capacidad hay, creo que falta interactuar una programación dinámica con una “subida” de nivel, desde las plantas a trabajar hasta los temas. Digo esto no porque no me haya gustado la forma de trabajar de todos nosotros, sino que al vernos trabajar se nota mucho que podemos animarnos a mas.
    Otra cosa es el respeto por el que está trabajando, no es nada grato para el demostrador sentir las sillas moverse y los grupos distantes, también es verdad que si se levantan y prefieren la mini charla antes que ver eso habla de una demo que roza la siesta, pero también creo que muchos de los climas que se generan cuando el respeto por el trabajo del otro disminuye y empiezan a haber movimientos alrededor de los que trabajan, o gente que se acerca a ver los trabajos tapando a los demás genera ese momento de dispersión que muchas veces termina en éxodo.
    Me pareció muy buena experiencia el taller, asi, mechado entre tanta teoría. Una buena forma de acortar distancias entre los que “cuentan” y los que “escuchan”.

    Un párrafo aparte merecen las ausencias, nombrarlos no tiene sentido porque los motivos que los movilizaron a no venir deben de ser válidos. Sólo decirles que preguntaron por ustedes y que el significado de la palabra egoísmo volvió a dar vueltas. Otra cosa es que creo oportuno que los organizadores ofrezcan la posibilidad de organizar actividades en conjunto con los interesados en contar con la presencia de los “invitados”, de esa manera se pueden programar visitas sin necesidad de hacerlo en forma desprolija, a altas horas de la noche.
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    M. Fierro

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    Re: Chillout -lo que quedó después del Encuentro-

    Mensaje  M. Fierro el Sáb Jun 13, 2009 9:19 am

    Estimado Luciani, ante todo quiero disculparme por no haber podido asistir, me encuentro lejos, trabajando y con esas contradicciones entre el beneficio económico y el bienestar del alma. He visto el blog y releído la crónica. Quiero felicitarte por tanto despliegue, sólo refuerzas mi idea sobre ti. También vayan mis saludos para la señora Marita, aunque su rostro en las fotos no demuestra la misma plenitud y satisfacción.
    Valiente propuesta y buena respuesta de los demostradores, también valientes. He podido ver a Alejandro Sartori entre las fotos, ojalá se haya animado a bajar la guardia.
    En relación con los ausente, aquellos a los que muy gentilmente no nombras, no deberías perder minutos en tratar de entenderlos. Capelli, Ferro, Tocci, Botone, Sugimoto, Gedhini, y junto con ellos todos sus confundidos seguidores no hace otra cosa que querer impostar el viejo y descalificador sistema de no dar crédito a las actividades que se desarrollen sin sus nombres. También un consejo para ellos: no dejen que el ego acelere su ceguera, ponen en riesgo lo mucho o poco que hayan hecho por el bonsái en Argentina.
    Por último no puedo más que preguntar a quién se le ocurrió una visita nocturna, aunque también veo que has sido sutil para que el mensaje sea leído sólo por el guía del tour.

    Un gran saludo a los que entienden las nuevas reglas, porque son ustedes mismos los que las hacen.
    Y a la gente les gusta. Se les vé en los rostros.

    Desde Perú, Marcelo Fierro
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    Sergio Luciani
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    Re: Chillout -lo que quedó después del Encuentro-

    Mensaje  Sergio Luciani el Lun Jun 15, 2009 10:47 am

    Dos links al blog de Rock Junior, en donde está haciendo otra crónica desde su punto de vista.

    Primera parte

    Segunda parte
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    Sergio Luciani
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    Re: Chillout -lo que quedó después del Encuentro-

    Mensaje  Sergio Luciani el Mar Jun 16, 2009 9:00 pm

    Para tratar de hacer un poco menos analítico y comprometido este post se me ocurre que podemos hacer una pequeña lista para hablar todos de los mismo y tratar de sacar algunas conclusiones

    Con un bien (1), masomenos (2) o mal (3) puede funcionar

    a- Lugar donde se llevó a cabo el Encuentro (la escuela)
    b- Instalaciones
    c- Temática del Encuentro (los temas tratados)
    d- Demostradores Brasileros
    e- Taller de shohin
    f- Talleres nacionales
    g- Demostradores nacionales
    h- Nivel de las plantas de los demostradores brasileros
    i- Nivel de las plantas de los demostradores nacionales
    j- Organización
    k- Asistencia

    Sugerencia;.............(complete la frase)...........................
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    kaly

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    Re: Chillout -lo que quedó después del Encuentro-

    Mensaje  kaly el Mar Jun 16, 2009 10:13 pm

    Sergio Luciani escribió:Para tratar de hacer un poco menos analítico y comprometido este post se me ocurre que podemos hacer una pequeña lista para hablar todos de los mismo y tratar de sacar algunas conclusiones

    Con un bien (1), masomenos (2) o mal (3) puede funcionar

    a- Lugar donde se llevó a cabo el Encuentro (la escuela) 1
    b- Instalaciones 1
    c- Temática del Encuentro (los temas tratados) 1
    d- Demostradores Brasileros 1
    e- Taller de shohin 1
    f- Talleres nacionales 1
    g- Demostradores nacionales 1
    h- Nivel de las plantas de los demostradores brasileros 1
    i- Nivel de las plantas de los demostradores nacionales 1
    j- Organización 1
    k- Asistencia 1

    Sugerencia;ninguina (complete la frase)
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    JOSE MARIA

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    Re: Chillout -lo que quedó después del Encuentro-

    Mensaje  JOSE MARIA el Miér Jun 17, 2009 10:57 am

    Estimado Sergio, te mando mi opinión del encuentro:

    Con un bien (1), masomenos (2) o mal (3) puede funcionar

    a- Lugar donde se llevó a cabo el Encuentro (la escuela) 1
    b- Instalaciones 1
    c- Temática del Encuentro (los temas tratados) 1
    d- Demostradores Brasileros 1
    e- Taller de shohin 2
    f- Talleres nacionales 1
    g- Demostradores nacionales 1
    h- Nivel de las plantas de los demostradores brasileros 1
    i- Nivel de las plantas de los demostradores nacionales 1
    j- Organización 1
    k- Asistencia 2
    Sugerencia; que se repitan este tipo de encuentros, ya sea con demostradores extranjeros o nacionales, se que es un esfuerzo económico muy grande traer los demostradores extranjeros, pero si hubiera mas receptividad entre los amantes del bonsai, se puede lograr. Coincido con Fierro que se tendrian que integrar todos los que ya tienen una trayectoria en el bonsai y por todos conocidos, por mencionar a algnnos: Capelli, Ferro, Sadao, Tocci, Botone, Sugimoto, Gedhini, y junto con ellos todos sus seguidores, independientemente de los carteles, ya que, con su participación seriamos todos los amantes al bonsai beneficiados. Aunque mantengo una relación de amistad con Marita y Sergio, me gusta participar en talleres con otros maestros, como en el último organizado por el Sr. Wu con la participación de la Sra. Marta Capelli, el Sr. Tocci, el Sr. Alejandro Sartori y el mismo Sr. Wu. Teniendo un poco mas de experiencia en el tema no creo que ninguno de los maestros nacionales este al nivel de un Kimura o Jhon Naka. Aprovechemos los eventos que nos ayudan a abrir la mente y nos pueden aportar conocimientos. Muy positiva la interacción entre los demostradores y el público asistente.
    De nuevo FELICITACIONES Y QUE SE REPITA.
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    Tersio

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    Re: Chillout -lo que quedó después del Encuentro-

    Mensaje  Tersio el Miér Jun 17, 2009 7:00 pm

    En realidad fui el segundo que aporto al tema de referencia en un post de JM, y quise de alguna forma apoyar y sumar positivamente el esfuerzo y un evento que salió muy bien, pero ridículo seria que copie únicamente las respuestas con el uno a la derecha, creo que la idea es mas allá de que todo estuvo dentro de un marco cordial y familiar siempre existe algo, sino no seriamos humanos de verdad, entonces pondré algo que si bien puede ser no tan importante o estupideces al menos si yo lo note me parece que alguno mas también.
    Con un bien (1), mas o menos (2) o mal (3) puede funcionar

    a- Lugar donde se llevó a cabo el Encuentro (la escuela) 1
    b- Instalaciones 1
    c- Temática del Encuentro (los temas tratados) 1
    d- Demostradores Brasileros 1
    e- Taller de shohin 1
    f- Talleres nacionales 1
    g- Demostradores nacionales 1
    h- Nivel de las plantas de los demostradores brasileros 1
    i- Nivel de las plantas de los demostradores nacionales 1
    j- Organización 1-
    k- Asistencia 2

    Observaciones:

    k)invitados confirmados que no vinieron y otros que se enteraron pero no vinieron, y 20 personas más entraban sin ningún problema.

    j) esto cabe lamentablemente dentro de la organización; el tema de proyectar imágenes de diapositivas o fotos de la note sobre una pared irregular o mantel de fantasma, con iluminación solar del techo, aquí hicimos agua; repito un detalle tonto pero a tener en cuenta. Y algo en que la suerte estuvo de parte del evento, nadie se engancho y arranco, los cables tirando el proyector y note a la mierda porque el barba estuvo mirando el evento.

    h) i)Si bien el nivel de las plantas para trabajar fue bueno y otras mas que bueno, y no por este solo evento en particular, intuyo y observo que es verdaderamente problemático y difícil encontrar suficiente material para trabajar, aquí se depende sin ecuanóm de que Wu lleve algo si o si, o si se tuvo suerte que si alguien tiene o trajeron algún espécimen que aun le queda a Hirata, de mantenerse esta tendencia dentro de unos años las clases y demostraciones se realizaran con plantines, o cualquier cosa de un vivero.

    Y un tema en el cual los organizadores no tuvieron parte alguna:
    En un mínimo 3 momentos del evento y particularmente cuando disertaba algún miembro del staf nacional, (Alejandro Fernández) las voces y conversaciones en tono elevado de aquellos que discutían o hablaban en el fondo de la sala, demostraron falta de compañerismo y respeto con el en ese momento estaba pasando por la dura prueba de dirigirse a la concurrencia, y no fueron chicos ni gente desconocida.

    Quiero agradecer a todos de como en muy poquitos días incluyeron el tema de autóctonas, que como dijera siempre debería estar presente con aquellas especies emblemáticas (las que el público quiere por folclore y aquellas que los que investigamos y probamos descubrimos como las más adecuadas)

    Saludos y Gracias
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    Alejo

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    Re: Chillout -lo que quedó después del Encuentro-

    Mensaje  Alejo el Jue Jun 18, 2009 9:55 am

    Yo voy a contestar x las fotos ¿puedo? -ya que muchos q no fueron igual hablan como si hubieran estado ayá-

    a- Lugar donde se llevó a cabo el Encuentro (la escuela) 1
    b- Instalaciones 1
    c- Temática del Encuentro (los temas tratados) 1
    d- Demostradores Brasileros 1
    e- Taller de shohin 2
    f- Talleres nacionales 2
    g- Demostradores nacionales 2
    h- Nivel de las plantas de los demostradores brasileros 1
    i- Nivel de las plantas de los demostradores nacionales 2
    j- Organización 1-
    k- Asistencia 2

    Observaciones, tengan en cuenta q solo vi las fotos, todas las que se pueden ver en internet

    el taller de shohin, me parece, las plantas no tendrían q ser + grandes?
    los talleres nacionales, si hubieran estado muy buenos lo tendríamos q leer en algun comenario del foro
    las plantas nacionales, el junípero de ferlini flaquito para una demo, el de filgueira... que puedo decir y el pino de sergio muy grande, aunque fue trabajado por varios al final
    en todos los casos podrían subir fotos de los trabajos terminados
    la asistencia, en esto me copio de los anteriores, en las fotos mucho no se ve, pero siempre hay q quejarse de esto, para q vengan mas
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    Tersio

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    Re: Chillout -lo que quedó después del Encuentro-

    Mensaje  Tersio el Jue Jun 18, 2009 10:00 pm

    Alejo, no se porque salto yo, pero al fin y no es que esté en tus antipodas o si algo, mas menos por la mala onda, ya que si no estuviste, es impropio que opines de alternativas y esporadicas fotos, fueron 2 jornadas de 10am a 18 hs y te digo que solo te refutare observaciones en las cuales estoy molesto, más que en desacuerdo, pues las encuentro injustas.
    El juni de Seba, si es verdad era chico, una planta que cualquiera pueda llegar a tener, bien sano y crecidito, fuerte, un muy buen pre, pero justamente eso, de que vale que se trabaje algo que solo se ve en películas o fotos de afuera, yo personalmente nunca lo via trabajar a Sebastián, y al principio me dije a mi mismo que cosa chica y común que trajo, no por la especie sino por el tamaño o modelo; luego me di cuenta que la onda y mensaje previo de los invitados era justamente como lograr y realizar bonsai con plantas chicas, o no tan chicas pero orientado al shohin, verlo trabajar a Sebastián el cual no habla mucho fue una experiencia interesante, te aseguro que la paz y nivel de detalle que tienen ese muchacho no lo tiene nadie de los que de aqui conocemos, con esa plantita logro una pieza de un nivel de fineza pocas veces visto, entonces te aseguro que en esa observación te equivocas, eso pasa cuando opinas sin haber estado o por lo que te dijeron u contaron, a mi me gusto mucho como trabajo y como logro el resultado Ferlini.
    En referencia al taller nacional, es muy feo que se menosprecie el esfuerzo y exposición de cada uno de los que pretendió mostrar algo, me parece que no se lo merecen ya que en su lugar y propia de cada uno, cada uno dejo lo mejor de si mismo, no se con quien los quisieras comparar aquí eso tipo de diferencia me parece que no corresponde, cada uno sumo y dio lo que pudo y no fue malo.
    A vos no te parece que es bueno eso de traer y mostrar gente que vive a la vuelta de tu casa y no se pone a realizar cosas de otro mundo para que si a uno mismo que no se anima o no le sale se de cuenta que todo esto es real y posible?
    El nivel de las plantas es una realidad coyuntural, eso ya lo dije y es una cosa que va a seguir pasando; pero es algo que depende de todos aquellos que quieren pertenecer y figurar, se debe laburar mas, y mucho mas, falta pero el camino esta.
    El juni de Pablo es una planta la cual se debía definir, él la comenzó a trabajar someramente en su casa bajo una condición ya preestablecida, el lado de madera muerta, y sirvió para pensar y llegar a una elección de que era lo mejor que le convenía, aquí interactuó mucho el público fue un mano a mano guiado, no esta mal, se sintieron identificados con el proseso, al contrario es una realidad de lo que le puede llegar a pasar a cualquiera. El pino de Sergio (que no era de él) si, una planta grande, importante para pensar y hablar mucho mas, complicada como toda aquella de Hirata, una planta para trabajar en etapas, si, eso te lo admito, pero solo como la comparativa, no obstante laburó como condenado y rapido y luego con la colaboración brasilera llegaron a una terminación casi final, realmente me parece que opto por la mejor salida o solución de lo que se podría hacer con él. Repito los pinos de hirata te condicionan y tenes que laburar mucho y como esclavo para poder cambiar o mejorar el estado original.
    Esto para mí se relaciona que es difícil conseguir especímenes ideales para una demostración, en un estado tal que se presten para trabajar y ver un resultado. Recuerda que esto no es una clase o taller particular, es una demo.
    PD, en algun momento pense no publicar esto, porque tengo que ser yo?, y luego me dije que el foro lo hacemos todos cada uno con su parecer y compromiso, no depende solo del dueño o los implicados, y cada uno tiene segun su volundad el defender si si quiere, algo cuando no le parece justo o no esta de acuerdo, eso es compromiso, ya que estuve allí, y quiero sumar, quiero mejorarme yo mismo, no es la primera y última, ya que lo realice en Fenabra q.e.p.d., con Martin Erculiani y otros tantos lugares segun el caso.
    Saludos y Gracias
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    Sergio Luciani
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    Re: Chillout -lo que quedó después del Encuentro-

    Mensaje  Sergio Luciani el Sáb Jun 20, 2009 9:35 am

    Un último post de Rock para cerrar la trilogía del Encuentro

    Primera parte

    Parte dos

    Parte final


    Leí las palabras de Rock en su blog (más las conversaciones vía internet) y las comparaba con los comentarios del blog -con algunos comentarios del blog- y no me queda otra que terminar de darme cuenta que es necesario un gran cambio en nuestro bonsái, el tan buscado salto de calidad va a tener que ser dado por todos, enojados o no, vieja escuela o nueva escuela, remeras negras o desprolijos, interior o Buenos Aires, La Plata o Mendoza, y las duplas que cada uno quiera imaginar. Para ellos, Rock y Zé, que tienen años trabajando en Encuentros, el Argentino Brasilero fue ideal, la gente, las plantas, la idea general, el abanico de temas, el otro abanico, el de los demostradores nuestros, para nosotros “pelota dividida”.
    Desde otros países me sugieren que evite contestar a los detractores, de nuestro país me piden a gritos que saque los comentarios del blog, que es una lástima que una ventana por donde mira tanta gente del exterior esté siempre sucia. Yo no me niego sistemáticamente, soy de los confía en la autorregulación, podés putear uno, dos tres veces hasta que no te quedan ganas, y en este foro han habido muestras de sobra. Pero me parece que tanta sugerencia va a terminar convenciéndome. Este tema en el foro buscaba la autocrítica, y la mejor autocrítica es darme cuenta que los argentinos no tenemos autocrítica, ni siquiera yo, que pensaba que si.

    alejandro lollini

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    Re: Chillout -lo que quedó después del Encuentro-

    Mensaje  alejandro lollini el Dom Jun 21, 2009 4:27 pm

    hola a todos
    Esta pelicula ya la vimos cuando termino la felab,personalmente creo hacemos eventos de la forma que nos salen por falta de medios recursos o ideas pero con muchas ganas,nos falta experiencia y años de bonsai como tiene los extranjeros.No creo que el evento salio mal creo que hubo cosas buenas y otras no tanto igual que en el de la feleb que hay para mejorar,para aprender y sobre todo para hacer
    Sergio:sobre la moderacion de los comentarios creo que hay que hacerla ya que se pueden aceptar criticas comentarios o lo que sea siepre desde el respeto,el blog es la ventana que ven del exterior y la ventana es tuya entonces aveces si se permite se puede entender que se esta deacuerdo y eso no esta tan bueno para que se vea,hay comentarios con agravios e insultos de anonimos y de gente con nombre y apelldio y como le dije a Liliana en un cordial almuezo hay lugares desde no se vuelve entonces seria bueno que la gente que no esta calificada para hacer criticas contructivas y respetuosas no tenga la oportunidad de hacerla desde tu ventana ensuciandote el blog.
    A los que quieran saber que me parecio cada uno de los puntos del custionario con todo gusto lo comentare via mail o personalmente cara a cara en lo de wu.Y esto lo digo por que hacerlo publico seria seguir dandole de comer margaritas a los chanchos y la verdad los que no estubieron en el evento por los motivos que fuera no deberian opinar por que es como criticar una pelicula que no vieron.Quieren hablar criticar generar discordia seguir sumando con el quilombo por lo menos que participen y den la cara si no lo hacen para mi no existen.
    Yo voy a seguir participando de cuanto evento se haga se me invite y pueda pagar
    Es facil hablar con el diario del lunes.Solo los que en alguna forma participamos de la organizacion de un evento como el de la felab o el de sergio sabemos de las corridas complicacione y agujeros que se deben tapar sobre la marcha.A los que nunca tubieron la oportunidad de hacerlo por los motivos que fuera solo les puedo decir que lo intenten y despues hablamos
    como siempre espero que se entienda
    saludos
    alejandro lollini
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    Alejo

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    Re: Chillout -lo que quedó después del Encuentro-

    Mensaje  Alejo el Lun Jun 22, 2009 4:33 pm

    Tercio, sobre mi análisis usando las fotos publicadas, traté de analizar lo que se ve, lo puse en el post, usando las fotos hablé de lo que se puede ver en las fotos. Si tengo derecho o no ha decir algo es relativo, más de una vez se publican ramas de andaasaberqué y todos, x la foto, tiran nombres, o diseñan sobre una foto. Ahí si vale hablar de una foto. Lo hice con respeto y avisé. Para peor yo si me perdí de saber lo que es estar ahí, si molesta que lo borren.
    Lollini, ya que tenes la posibilidad de considerar “comedores de margaritas” a quien quieras, yo me voy a tomar el atrevimiento de sugerirte que si vas a hacer algo en pv ni lo hagas en público, deja de ser privado y te quedas sin poder aprovechar el tema del post que es compartir para mejorar la organizacion de los eventos. Aunque tenes todo el derecho de hacer lo que quieras.
    Más si por no conocerme dejo de existir (aunque si me conoces).

    Sergio, no te olvides de subir las fotos finales de los trabajos, si las tenes.

    Alejo
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    Lily

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    Re: Chillout -lo que quedó después del Encuentro-

    Mensaje  Lily el Lun Jun 22, 2009 7:18 pm

    Disfrutarlo, solamente había que disfrutarlo, creo que esa era la meta, por lo menos para mi.
    Aprender todo lo que se pudiera. Yo aprendí!!!, había muchas personas dispuestas a ofrecer lo mejor que tenían, todos con una sonrisa y buena voluntad.
    Dos demostradores brasileros, que saben bien lo que hacen y digo esto porque no es la primera vez que los veo trabajar, no tuvieron más que palabras de agradecimiento por el buen trato y el cariño que recibieron.
    A los nuestros, me encantó verlos trabajar una vez más.
    Todo esto en un ambiente que por lo menos para mí, fue cordial y distendido.
    Si pudieramos relajarnos un poco, asumir que Japón no solo queda muy lejos, sino que nos llevan siglos de ventaja en muchas cosas, que hay metas que en la vida son inalcanzables, que a lo mejor lo importante no sea tener el mejor árbol, sino hacer lo mejor con el que podemos tener, tal vez así, sería un poco más fácil; más esfuerzo, menos crítica.
    Ah, me olvidaba, a los que no fueron, es una lástima que se lo hayan perdido.
    Ups, otra cosa, a los que compartieron los almuerzos conmigo, gracias, lo pasé bárbaro. Rolling Eyes
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    kaly

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    Re: Chillout -lo que quedó después del Encuentro-

    Mensaje  kaly el Lun Jun 22, 2009 7:56 pm

    la verdad que ver a los remeras negras (cariñosamente) en el evento estubo buenisimo eso demuestra que no vamos a cometer los mismos errores que los viejos del bonsai!!! eso espero!!!!

    alejandro lollini

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    Re: Chillout -lo que quedó después del Encuentro-

    Mensaje  alejandro lollini el Jue Jun 25, 2009 4:38 pm

    Alejo si tengo el placer de conocerte me falta el poder unir tu rostro con tu apodo asi sabria con quien hablo y de verdad me encantaria mas alla de todo porque al final solo somos personas y esta bueno el intercambio,eso si desde el conocimiento es mas claro por que por lo menos sabria con quien hablo.Quiza para vos no sea importante pero debes enterder que hay gente que si le importa y si yo debo respetar tu posicion vos debes respetar la mia
    Kali (espero no lo tomes a mal)lo de los exabruptos de gente con nombre y apellido en parte fue para vos.Porque creo que si todo esto se trata de levantar el nivel del bonsai debe sin duda hacerce en todo sentido y si un anonimo entra bardeando y puteando y un conocido le responde en los mismos terminos no hace mas que justifijar y abalar su postura(ojo es mi forma de pensar como en todo lo que digo asique si me tengo que comer una puteada por esto adelante nomas)
    saludos
    pd:liliana tomaste cerveza con los remeras negras que grosa me parece que sos pionera en eso jajajaj besos

    Pablo Filgueira

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    chilnoseque lo que quedo del encuentro

    Mensaje  Pablo Filgueira el Jue Jun 25, 2009 7:17 pm

    Y yo viajo con la remera puesta!!
    Bonsai se hace haciendo bonsai.
    A mi, que me gusta mucho hablar me pasa que lo mejor viene cuando se hace y no pasa nada cuando se habla.
    Yo me sentí muy bien, y sentí que hay mucho para mejorar, pero hay que estar ahí, parado del otro lado del mostrador, tratando de compartir un saber, un conocimiento. Te juzgan como si fuesemos profesionales que estudiamos en el exterior con maestros de alto nivel.
    Somos casi todos autodidactas , casi todos hacemos esto casi sin rentabilidad, casi sin conocer el oficio de divulgar, de transmitir, cassi ninguno tiene formacion pedagogica...sin embargo , la honestidad de cada uno por explicar, por enseñar adquiere dimensiones muy rescatables.
    Nos vamos a Puerto Rico, a la Convencion, a ver que pasa, que onda la movida del primer nivel del bonsai.
    Primera vez para mi, espero poder aprender para volver y explicar, como hacen otros...
    Ojala se entienda, ojala se pueda aprovechar el esfuerzo económico y personal de moverse en pleno quilombo del pais...
    Ale Lollini: valoro tu franqueza, creo que personas que suman se deben expresar como vos haces en este espacio. Gracoias por la remera y la luciré con el orgullo de ser uno mas de los de acá, ademas el negro me hace mas flaco...
    Un abrazo
    Pablo Filgueira
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    kaly

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    Re: Chillout -lo que quedó después del Encuentro-

    Mensaje  kaly el Vie Jun 26, 2009 1:49 pm

    alejandro no pasa nada lo mio es mas temperamental.

    che podriamos ser unos desprolijos de remeras negras no les parece???


    salu2
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    Alejo

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    Re: Chillout -lo que quedó después del Encuentro-

    Mensaje  Alejo el Vie Jun 26, 2009 4:25 pm

    Tus bonsai son tu DNI.
    Hacer en vez de hablar.
    Tomaste cerveza con los remera negra (cuando en realidad lo pionero es que fue al reves)
    Me pongo la remera.

    Y el provocador soy yo.

    Pablo, eviatndo una repuesta parecida a “como no se quien sos no te contesto”, y en la posibilidad que se te cante responder, yo que vos leeria de nuevo tu mensaje y porque suena a que para justificarte estas ninguneando a otros, y en otros entra Sergio (entre otros), que tambien estudia afuera, que tambien cuenta lo que aprende, asi como vas a haer vos. Menos mal que son amigos... (y pongo estos terribles puntos suspendidos para que te des cuenta que los puntos suspendidos significan que hay más para decir pero que no lo vas a hacer)...

    Son la demagogia en el bonsái, el tiempo ya limpió a unos cuantos, y al mejor estilo Darwin, solo los que se adapten van a quedar.

    Pablo Filgueira

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    chilnoseque lo que quedo del encuentro

    Mensaje  Pablo Filgueira el Vie Jun 26, 2009 6:49 pm

    Por eso escribo que casi todos....y expreso mi opinion.
    Son muy poquitos los que tuvieron la fortuna de formarse a otro nivel fuera de lo que se conoce acá.
    Alguien sabe de muchos que estudiaron en Europa, o USA o Japón?
    Recien Sergio abrió el juego y se fué a Brasil. Como lo voy a ningunear?
    Si yo aprendo de Sergio!
    A mi me gusta el bonsai, y desde mi lugar, aporto lo que puedo.
    Gente jodida hubo siempre, no es de ahora. El aporte sobre bonsai que haces es bastante así, con gusto a poco.
    Yo puedo quedarme en no hablar, es lo mismo, total la gente que quiere, me ubica y hablamos de bonsai, bonsai BONSAI!!!! B O N S A I!!!! es un arte que se hace haciendo...
    Aprendí que hay mucha gente que una cosa es lo que es y otra lo que dice que es...en el arte bonsai tambien.
    Gente que no puede administrar algo exitoso y le dice a la familia que es un grosso en esto del bonsai, pero no vienen, no se exponen, no suman, no aportan ..no nada.
    Cualquiera que tenga ganas y tiempo puede buscar todos tus mensajes, los junta en un solo archivo de word y se leen en 15 minutos. Vos mismo podes hacernos el favor de hacerlo, es facil, copias, pegas y nos haces el favor de aportar una idea. dale?
    Un abrazo
    Pablo Filgueira
    Ah!! acabo de cerrar contrato con Chile, van 200 macetas de mi taller para allá, parece que alla gustan
    Ah!! Pedro Morales me invitó a competir en la Convencion en categoría macetas y tres disciplinas,
    AH! Gabriel Romero de Saint Boi ( Barcelona) compró piezas mías
    AH! Javier Llumbreras de Irún Bonsai compró piezas mías
    Este es mi humilde aporte al bonsai nacional,ojalá aprenda cada día un poco mas para poder devolver en mi país aunque sea algo de lo que recibo, que es mucho
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    Sergio Luciani
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    Re: Chillout -lo que quedó después del Encuentro-

    Mensaje  Sergio Luciani el Sáb Jun 27, 2009 9:13 pm

    Tengo como sensaciones encontradas.
    Por un lado soy un convencido de que los temas pendientes, deudas y chicanas decantan solas, que es una lástima esconder detalles en el placard, porque estos no desaparecen, y cuando no queda lugar para guardar otro más, tampoco te queda tiempo para resolver los ya guardados. Y terminás complicado. Y te alejás y te hacés uraño. Y solitario. Y después cuesta horrores volver, encima el placard hasta el tope.
    La idea del post era, así como funcionó el hecho de que se pudiera pedir un menú de actividades que nos gustaría ver en una demo (y la consecuencia fueron cuatro talleres de autóctonas), poder analizar el encuentro Argentino Brasilero para mejorar los próximos, y a la vez tratar de conseguir una guía para futuros encuentros. Cualquiera lo organice.
    Son doss temas importantes, creo, lo que se quiere o pretende por parte del público que participa y la mejor forma de hacerlo. Y un buen análisis de lo hecho.
    Pero parece que siguen los placares llenos.

    Leyendo las respuestas, otra vez, creo que todos tenemos un parte del rompecabeza, tenemos las formas de las piezas, suponemos dónde encastran, no nos animamos a imaginar que formarán todas juntas. Pero también están los que las esconden porque saben que sin todas las piezas nada se puede armar (en realidad creen eso).

    Pablo dice que hay gente que una cosa es lo que es y otra lo que dice que es.
    Yo digo que se hace bonsái como se vive.
    Alejandro Lolllini prefiere el cara a cara.
    A Kaly lo que le molesta lo dice, con lo primero que le sale.
    Tersio busca la forma correcta de decirte que no le gusta.
    José María que prefiere investigar antes que ensuciarse las manos con tierra.
    Liliana analiza, piensa. Y manda telegramas certeros.
    Alejo habla de demagogia, y arma sus mensajes con las contestaciones de los demás.
    Fierro debe estar contento con el desarrollo de los temas.
    Y asi todos.
    Cada uno con su pieza termina formando el todo, que es la forma en que hacemos las cosas.

    En el mensaje de Pablo vuelven a leerse -por lo menos yo- algunos de los temas pasados y que cada vez estoy más seguro que hasta que no se dispongan reglas claras que permitan una convivencia y un desarrollo prolijo y federal del bonsái en Argentina, vamos a seguir con intentos personales que, por ser personales, son re fáciles de tirar abajo y menospreciar, y cuando se le pone mucha garra y corazón a lo que se hace, cada crítica termina siendo una patada ninja al pecho. O termina a las trompadas y me guardo para siempre. Asi perdemos todos. Como dice Alejo, muchas frases de señalador quedaron como supuestas reglas, en realidad ocupan el lugar de las reglas que no existen, aquellas que intentaron organizar en Córdoba y terminaron de olvidar en Rosario -cuando hicieron esas reuniones para poder clasificar a los maestros y después con la fallida reunión de Fenabra en Rosario- hasta la semi desaparecida Asociación Argentina de Bonsai. Tenemos un imán pegado en la heladera que dice “hagan algo“ y hacemos que no está.
    Se puede ser independiente, se puede ser sectario, otario y mentiroso (no es una sucesión de estado, ojo). También ponerle onda y tratar de entender para qué hacemos bonsái. Y hacerse cargo de los pro y contra de la resultante del por qué hacemos bonsái. El que quiere enseñar que lo haga, y se banque las críticas. El que quiere aprender, que lo haga, y se banque buscar al mejor maestro posible según su inquietud. El que demuestra, que demuestre, y trate de ser el mejor demostrador preparándose para eso. El que vende, que venda.

    Muchos saben que mi escuela es la gráfica, la editorial más que otra. Los imprenteros -raza que me costó mucho poder entender- tienen una máxima que, a los diseñadores, nos es muy útil, ellos dicen que pliego en blanco que pasa por la impresora, es papel que fué. Parece obvio, pero lo que nos dicen es algo parecido a “antes de mandar las cosas a la imprenta, imaginate lo que vas a hacer antes y después de imprimir, porque una vez que paso el pliego, fuiste”. Imprimir es fundamental para mi trabajo. Mandar a imprimir necesita de un compromiso con la pieza gráfica, con el proceso de producción, y con la sonrisa del cliente.
    Nosotros somos -en este loco mundo del bonsái- el pliego a imprimir. Con lo que se dice, con los silencio, con esconderse, con ser urano, con lo que se hace, y las formas, estamos imprimiendo un catálogo con nuestro perfil. Antes o después hay que hacerlo, me refiero a mostrarse. Yendo a aprender, a exponer, a enseñar, a demostrar. Y si pudiéramos entender el costo de la exposición analizándola desde nuestro propio esfuerzo -lo que nos cuesta a cada uno- podríamos ser un poco más tolerantes con los que nos rodean.
    Digo, más que nada porque todos somos una de las piezas, y que garrón sería -si no bajamos la guardia todos- tener que encastrar con el que no te soportás.

    Vamos a tener que volver a hablar de diseño.

    alejandro lollini

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    Re: Chillout -lo que quedó después del Encuentro-

    Mensaje  alejandro lollini el Dom Jun 28, 2009 10:48 pm

    Como dice sergio me gusta el cara a cara
    Leo y releo los post y no entiendo
    Cual es la meta?
    Cual es el trofeo?
    Donde esta la ganancia de unos y la perdida de los otros?
    Cuales son las pisas del rompecabeza?
    Que guarda cada uno en el placard ?
    Que si sos remera negra o desprolijo?
    Todos los mensajes tiene algo entre lineas que solo los que forman parte del lio problema viejos odios como quieran llamarlo entienden
    Y en el medio nosotros,que no sabemos lo que se quieren decir y no se dicen.
    Los viejos maestros merecen respeto todos y cada uno de ellos de mi parte lo tienen pero creo y veo que la nueva generacion se ve enrroscada en viejas historias que no nos competen o por lo menos no deberian hacerlo
    Las cosas no se arreglan si los que deben hacerlo no tiene voluntad
    Levanten los telefonos y hablen o juntense en algun lado y arreglen sus asuntos de una vez por todas,sino lo que logran los que dicen queres arreglar las cosas es empeorarlas
    Basta de mensajes entre lineas de piezas de rompecabesas a donde queremos llegar ? que se gana y que se pierde?
    Si te juntas con con unos a hacer bonsai tenes que estar mal con los otros
    Si vas a un evento que hacen los otros tenes que bajar la guardia o no compartir la mesa
    Y el bonsai para cuando?
    Todo lo que se hace es con doble intencion,claro fueron los remeras negras pero!!!
    Pero nada fuimos a ver un evento de bonsai solo eso
    Si participas por que participas y si no lo haces es por que no lo haces
    Pablo sabes que te aprecio mucho y me alegra que uses la remera pero es solo eso una remera que se hizo como merchandising de un evento no te hace mejor ni peor que nadie tampoco creo que debas lucirla con orgullo es solo una remera un cacho de tela nada mas,tu orgullo debe pasar por poder ir puerto rico a participar con las macetas a ver a los maestros eso si vale la pena
    Desdramaticemos como dijo moria es solo bonsai no hay premio ni barril lleno de oro al final del camino
    Que cada grupo haga sus evento y que todos asistan Pasenla bien dejen de buscarle el pelo al huevo,problemas internas que me dijo,que escuche que tenia cara de culo,que no vino
    No se dan cuenta que es al pedo cuantos hablamos aca 5,6 saben por que, porque siempe aparece el puterio la doble intencion o el reclamo

    Como dijo sergio me gusta el cara a cara y si se dejan de joder y hablan cara a cara los que deben hacerlo esto se terminaria muy rapido
    HOY NO SE PREOCUPEN POR REGAR QUE ESTA LLOVIENDO
    alejandro
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    kaly

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    Re: Chillout -lo que quedó después del Encuentro-

    Mensaje  kaly el Lun Jun 29, 2009 11:31 am

    mi bronaca no es si sos remera negra o desprolijo lo que molesta es ir por atras y hacerse el que van de frente, todos sabemos que hay cosas que no se hacen, pero lo dejamos para hablarlo personalmente si queres ale ASI NO HACEMOS PUTERIO!!!
    nos vemos en lo de wu tomamos un cafe y lo charlamos!!!

    salu2!!!!

    alejo terminala no solo no viniste al evento, tenes el tupe de opinar por las fotos que viste!!!! dejate de joder!!!!

    HACE BONSAI!!!
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    Sergio Luciani
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    Re: Chillout -lo que quedó después del Encuentro-

    Mensaje  Sergio Luciani el Lun Jun 29, 2009 3:17 pm

    Alejandro, te voy a dar mi opinión y después voy a hacer un esfuerzo siguiendo el consejo de muchos y trataré de evitar el tema lo más posible.
    La finalidad de cada uno en este menester depende de lo que cada uno quiera, y de ese querer el nivel de inquietud, es mi parecer.
    Hoy puedo responderle a Pablo aquella pregunta que me hizo alguna vez, me gustaría ser un profesional del bonsái, estudio para ello, trabajo para tratar de serlo alguna vez. Ser un buen artista y si se dá, poder trasmitir conocimientos de la mejor manera. Eso me obliga a ser cada día mejor; y en este punto aparecen dos alternativas, la del reconocimiento que de alguna manera te dice si estas haciendo las cosas bien, y la del placer personal, si te sentís a pleno con lo que hacés, que sería mucho mejor. Pero si se quiere trabajar de esto son necesarias las dos cosas, en mi caso voy en busca de eso. Ojalá llegue, lo mismo pensaba cuando jugaba al futbol.
    Cuando hablo de piezas y de rompecabezas trato de ilustrar lo que veo, un poco (en realidad mucho) es como vos decís, si vas acá tenés que ocultarselo a los de allá porque se enojan si te ven la tijera que se la compraste a aquel y las macetas son chinas y no las que trajo de Japón con tanto esfuerzo el que ahora es tu ex amigo. Igual me pone contento ver que la onda va cambiando. Los Alejo, los Fierro y muchos otros meten ficha para que nunca terminen de sangrar problemas que no son míos, y que no sé por qué trato de entender. Es más, es una gilada escuchar una sola campana y tomar posición. También estoy muy de acuerdo con vos con el tema de arrancar de acá en adelante con algo nuevo, repetando a los mastros por su trayectoria y nombre, pero sin compartir historias que no son nuestras.

    De mi parte, voy a evitar cualquier forma de explicación a problemas o “muertos en el placard” en los que yo no haya sido el asesino.
    Espero que el silencio no se tome como que estoy de acuerdo con lo que dicen los demás.

    Tenés razón, hagámos bonsái.


    Última edición por Sergio Luciani el Lun Jun 29, 2009 6:35 pm, editado 2 veces
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    JOSE MARIA

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    Re: Chillout -lo que quedó después del Encuentro-

    Mensaje  JOSE MARIA el Lun Jun 29, 2009 5:20 pm

    Una pregunta, despues de lo de Wu, habria que organizar un taller para cuando vuelvan, los que van, de la Felab, así nos transmiten todo lo nuevo a los que no pudimos ir.
    Me alegro que se piense que cada uno se haga cargo de los muertos que tienen en el placard y que se siga para adelante, la comunidad del bonsai lo merece,
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    Re: Chillout -lo que quedó después del Encuentro-

    Mensaje  Alejo el Mar Jun 30, 2009 12:53 pm

    Por lo menos uno q es sincero!

    A Alejandro y Pablo, como uno parece no querer hablar mas de algunos temas y el otro sabe de macetas mas algunos mensajes q recibi voy a dejar de hablar de algunos temas y ver como ustedes los manejan. Aunque para ustedes no tienen sentido, para mi si.

    Sergio, lamento que me compares con Fierro, yo no meto fichas al pedo, me da bronca que se paseen y diagn o se muestren personajes que se cagaron en todo durante mucho tiempo y que ahora porque aparecen esapcios como este en donde se los puede sacar la careta se esconden y se trasforman todos en gandhis del bonsai. Se nota q si no damos nombres es por no mandarlos al frente y tambien q si nombres muchas cosas no se entienden, pero alcanza con preguntarse por que algunas personas estan en los lugares que estan, revisar su historia, socios, maestros y como se fueron sacando de encima las cosas q no les convenian. Qué tiene q ver con el bonsai? es fácil, cuando la forma de moverse es mezquina la forma de enseñar tambien y en lo personal me da mucha bronca que se utilice a los nuevos para enseñarles ese bonsai, el de no contar, no compartir y hablar mal de plantas ajenas por el solo hecho de bajar el nivel del dueño de la planta y de esa forma subir el del que se hace el maestro.

    Es verdad que la onda esta cambiando, antes nadie le hubiera parado la chata a Pablo como lo hizo Lollini.

    Bien x eso cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers

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    Re: Chillout -lo que quedó después del Encuentro-

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